[Soci SLIP] imparare a programmare nel 2017

[giorgio boiero]

Anche io suggerirei di usare python per la vastità di librerie disponibili
Come IDE io uso semplicemente Geany

Ultimamente ho scoperto http://thonny.org/
Per iniziare mi sembra semplice
Ha anche una pip GUI integrata per caricare le varie librerie






Il giorno 28 luglio 2017 14:15, Alessandro Pasotti <apasotti a gmail.com> ha
scritto:

> Per l'appunto, volevo scrivere "anche con vim mi trovo bene ;)"
>
> ovviamente scherzavo: emacs forever!!!!
>
> 2017-07-28 14:10 GMT+02:00 Stefano Pirra <pirraste a gmail.com>:
>
>> Secondo me il problema è che pensi troppo da programmatore, valutando le
>> infinite opzioni ed alla ricerca della soluzione ottima. Fagli provare una
>> roba, se si stufa passate ad una diversa!!! Magari scopri va matto per
>> l'haskell ;)
>>
>> I linguaggi: concordo su python, magari valutando come altri linguaggi il
>> javascript (lo suggerisco perchè su node.js hai una tonnellata di moduli
>> che fanno di tutto....riesci a programmare cose belle con veramente poco)
>> o, perche nò, il c (*con un bell'arduino a supporto*).
>>
>> Per quanto riguarda l'IDE non so ... sicuramente un bell'IDE accattivante
>> può aiutare ma anche un bell'editor di testo con i plugin di supporto
>> potrebbe essere una bella soluzione. Io uso parecchio brackets (
>> http://brackets.io/).
>> Arduino ha il suo IDE che non è male
>>
>> Ti ricordo che probabilmente l'IDE che usavi tu, come me, era peggio di
>> VIM... con tutto il dovuto rispetto a VIM ;D
>> Bye
>> Ste
>>
>>
>>
>> 2017-07-28 13:20 GMT+02:00 Lucio Crusca <lucio a sulweb.org>:
>>
>>> Ciao a tutti,
>>>
>>> mio figlio di 11 anni (12 a settembre) mi chiede da un po' se gli
>>> insegno a programmare. Lo farei molto volentieri, ma ho paura di partire
>>> con gli strumenti sbagliati e fargli passare la voglia prima ancora che gli
>>> venga davvero.
>>>
>>> Dico questo perché abitualmente insegno in corsi
>>> HTML/PHP/JavaScript/Java e quant'altro e noto che la maggior parte degli
>>> studenti abbandona perché si rende conto che le cose sono più complicate di
>>> come se le erano immaginate. E loro comunque ci investono tantissime ore,
>>> molte di più di quelle che avrebbe a disposizione mio figlio.
>>>
>>> Quando avevo io 11 anni iniziai a programmare da autodidatta su uno ZX
>>> Spectrum 48K. Quello era sicuramente lo strumento giusto per imparare
>>> all'epoca: lo accendevi ed eri subito nell'ambiente BASIC, avevi l'editor
>>> sintattico, con un tasto provavi il programma, avevi libri in italiano e
>>> riviste in edicola con listati da trascrivere e provare.
>>>
>>> Oggi la situazione è molto diversa: devi prima capire cosa sia una rete
>>> ed il modello client-server per capire cosa sia una pagina web. Poi
>>> praticamente tutta la documentazione aggiornata è solo in inglese su
>>> internet.
>>>
>>> Se invece tenti di partire da un linguaggio semplice senza tante
>>> pretese, tipo vari cloni del Basic, mancano degli ambienti di sviluppo
>>> semplici da utilizzare che non siano essi stessi un problema prima ancora
>>> del linguaggio di programmazione.
>>>
>>> Scratch lo escludo perché è troppo elementare e troppo limitato per un
>>> ragazzo di 12 anni nativo digitale figlio di programmatore: ha già un paio
>>> di app simili a Scratch sul tablet ed è già arrivato ad annoiarsi con quel
>>> tipo di programmazione.
>>>
>>> Python non lo conosco, ma mi sembrava di aver sentito dire che fosse un
>>> buon punto di partenza dal punto di vista didattico. Sembra esserci anche
>>> qualche libro tradotto in italiano specifico per ragazzi.
>>> Ho cercato un IDE per Python che fosse semplice. Ninja IDE sembra quello
>>> ideale. L'ho installato e ovviamente non funziona (crash immediato alla
>>> partenza, arcani problemi con modulo QtWebKit). Non è che non possa
>>> mettermi lì a capire perché, ma cercavo qualcosa di adatto ad un ragazzo di
>>> 12 anni che non creasse problemi invece che risolverne.
>>>
>>> Ho quindi provato Eric, che dev'essere un IDE davvero completo, ma ha
>>> addirittura disorientato me: non sono riuscito a creare un nuovo progetto
>>> (non mi si accende il tasto OK nella finestra di dialogo del nuovo progetto
>>> e non capisco cos'altro vuole che gli compili oltre a tutto quello che c'è
>>> di visibile...).
>>>
>>> Ci sarebbe anche l'opzione HTML+CSS+Javascript+JQuery senza database e
>>> senza webserver, ma anche così la curva di apprendimento mi sembra
>>> terribilmente in salita all'inizio per ottenere qualunque cosa che sia
>>> vagamente tangibile.
>>>
>>> Insomma, prima che dica a mio figlio che è meglio se lascia perdere
>>> subito, sapete dirmi se esiste un linguaggio di programmazione che abbia le
>>> seguenti caratteristiche?
>>>
>>> 1) libero
>>> 2) con IDE libero
>>> 3) con IDE libero e funzionante
>>> 4) con IDE libero, funzionante e che non richieda una laurea per essere
>>> usato
>>> 5) adatto ad imparare ed alla didattica a livello di hobby (quindi che
>>> non obblighi ad imparare prima come configurare un database o un webserver
>>> o trentasette linguaggi da interfacciare fra loro)
>>> 6) general purpose, senza particolari limiti tecnologici a la Scratch
>>> 7) disponibile su Linux
>>>
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