[Soci SLIP] imparare a programmare nel 2017

[giorgio boiero]

Suggerisco il corso online di NiktorTheNat
https://www.youtube.com/playlist?list=PLYpA2ciX_qTwwtU9vue9uFkVrE01tA-20

Il giorno 29 luglio 2017 10:42, giorgio boiero <giorgio.boiero a gmail.com>
ha scritto:

> Anche io suggerirei di usare python per la vastità di librerie disponibili
> Come IDE io uso semplicemente Geany
>
> Ultimamente ho scoperto http://thonny.org/
> Per iniziare mi sembra semplice
> Ha anche una pip GUI integrata per caricare le varie librerie
>
>
>
>
>
>
> Il giorno 28 luglio 2017 14:15, Alessandro Pasotti <apasotti a gmail.com>
> ha scritto:
>
>> Per l'appunto, volevo scrivere "anche con vim mi trovo bene ;)"
>>
>> ovviamente scherzavo: emacs forever!!!!
>>
>> 2017-07-28 14:10 GMT+02:00 Stefano Pirra <pirraste a gmail.com>:
>>
>>> Secondo me il problema è che pensi troppo da programmatore, valutando le
>>> infinite opzioni ed alla ricerca della soluzione ottima. Fagli provare una
>>> roba, se si stufa passate ad una diversa!!! Magari scopri va matto per
>>> l'haskell ;)
>>>
>>> I linguaggi: concordo su python, magari valutando come altri linguaggi
>>> il javascript (lo suggerisco perchè su node.js hai una tonnellata di moduli
>>> che fanno di tutto....riesci a programmare cose belle con veramente poco)
>>> o, perche nò, il c (*con un bell'arduino a supporto*).
>>>
>>> Per quanto riguarda l'IDE non so ... sicuramente un bell'IDE
>>> accattivante può aiutare ma anche un bell'editor di testo con i plugin di
>>> supporto potrebbe essere una bella soluzione. Io uso parecchio brackets (
>>> http://brackets.io/).
>>> Arduino ha il suo IDE che non è male
>>>
>>> Ti ricordo che probabilmente l'IDE che usavi tu, come me, era peggio di
>>> VIM... con tutto il dovuto rispetto a VIM ;D
>>> Bye
>>> Ste
>>>
>>>
>>>
>>> 2017-07-28 13:20 GMT+02:00 Lucio Crusca <lucio a sulweb.org>:
>>>
>>>> Ciao a tutti,
>>>>
>>>> mio figlio di 11 anni (12 a settembre) mi chiede da un po' se gli
>>>> insegno a programmare. Lo farei molto volentieri, ma ho paura di partire
>>>> con gli strumenti sbagliati e fargli passare la voglia prima ancora che gli
>>>> venga davvero.
>>>>
>>>> Dico questo perché abitualmente insegno in corsi
>>>> HTML/PHP/JavaScript/Java e quant'altro e noto che la maggior parte degli
>>>> studenti abbandona perché si rende conto che le cose sono più complicate di
>>>> come se le erano immaginate. E loro comunque ci investono tantissime ore,
>>>> molte di più di quelle che avrebbe a disposizione mio figlio.
>>>>
>>>> Quando avevo io 11 anni iniziai a programmare da autodidatta su uno ZX
>>>> Spectrum 48K. Quello era sicuramente lo strumento giusto per imparare
>>>> all'epoca: lo accendevi ed eri subito nell'ambiente BASIC, avevi l'editor
>>>> sintattico, con un tasto provavi il programma, avevi libri in italiano e
>>>> riviste in edicola con listati da trascrivere e provare.
>>>>
>>>> Oggi la situazione è molto diversa: devi prima capire cosa sia una rete
>>>> ed il modello client-server per capire cosa sia una pagina web. Poi
>>>> praticamente tutta la documentazione aggiornata è solo in inglese su
>>>> internet.
>>>>
>>>> Se invece tenti di partire da un linguaggio semplice senza tante
>>>> pretese, tipo vari cloni del Basic, mancano degli ambienti di sviluppo
>>>> semplici da utilizzare che non siano essi stessi un problema prima ancora
>>>> del linguaggio di programmazione.
>>>>
>>>> Scratch lo escludo perché è troppo elementare e troppo limitato per un
>>>> ragazzo di 12 anni nativo digitale figlio di programmatore: ha già un paio
>>>> di app simili a Scratch sul tablet ed è già arrivato ad annoiarsi con quel
>>>> tipo di programmazione.
>>>>
>>>> Python non lo conosco, ma mi sembrava di aver sentito dire che fosse un
>>>> buon punto di partenza dal punto di vista didattico. Sembra esserci anche
>>>> qualche libro tradotto in italiano specifico per ragazzi.
>>>> Ho cercato un IDE per Python che fosse semplice. Ninja IDE sembra
>>>> quello ideale. L'ho installato e ovviamente non funziona (crash immediato
>>>> alla partenza, arcani problemi con modulo QtWebKit). Non è che non possa
>>>> mettermi lì a capire perché, ma cercavo qualcosa di adatto ad un ragazzo di
>>>> 12 anni che non creasse problemi invece che risolverne.
>>>>
>>>> Ho quindi provato Eric, che dev'essere un IDE davvero completo, ma ha
>>>> addirittura disorientato me: non sono riuscito a creare un nuovo progetto
>>>> (non mi si accende il tasto OK nella finestra di dialogo del nuovo progetto
>>>> e non capisco cos'altro vuole che gli compili oltre a tutto quello che c'è
>>>> di visibile...).
>>>>
>>>> Ci sarebbe anche l'opzione HTML+CSS+Javascript+JQuery senza database e
>>>> senza webserver, ma anche così la curva di apprendimento mi sembra
>>>> terribilmente in salita all'inizio per ottenere qualunque cosa che sia
>>>> vagamente tangibile.
>>>>
>>>> Insomma, prima che dica a mio figlio che è meglio se lascia perdere
>>>> subito, sapete dirmi se esiste un linguaggio di programmazione che abbia le
>>>> seguenti caratteristiche?
>>>>
>>>> 1) libero
>>>> 2) con IDE libero
>>>> 3) con IDE libero e funzionante
>>>> 4) con IDE libero, funzionante e che non richieda una laurea per essere
>>>> usato
>>>> 5) adatto ad imparare ed alla didattica a livello di hobby (quindi che
>>>> non obblighi ad imparare prima come configurare un database o un webserver
>>>> o trentasette linguaggi da interfacciare fra loro)
>>>> 6) general purpose, senza particolari limiti tecnologici a la Scratch
>>>> 7) disponibile su Linux
>>>>
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