[Soci SLIP] imparare a programmare nel 2017

[Alessandro Pasotti]

Per l'appunto, volevo scrivere "anche con vim mi trovo bene ;)"

ovviamente scherzavo: emacs forever!!!!

2017-07-28 14:10 GMT+02:00 Stefano Pirra <pirraste a gmail.com>:

> Secondo me il problema è che pensi troppo da programmatore, valutando le
> infinite opzioni ed alla ricerca della soluzione ottima. Fagli provare una
> roba, se si stufa passate ad una diversa!!! Magari scopri va matto per
> l'haskell ;)
>
> I linguaggi: concordo su python, magari valutando come altri linguaggi il
> javascript (lo suggerisco perchè su node.js hai una tonnellata di moduli
> che fanno di tutto....riesci a programmare cose belle con veramente poco)
> o, perche nò, il c (*con un bell'arduino a supporto*).
>
> Per quanto riguarda l'IDE non so ... sicuramente un bell'IDE accattivante
> può aiutare ma anche un bell'editor di testo con i plugin di supporto
> potrebbe essere una bella soluzione. Io uso parecchio brackets (
> http://brackets.io/).
> Arduino ha il suo IDE che non è male
>
> Ti ricordo che probabilmente l'IDE che usavi tu, come me, era peggio di
> VIM... con tutto il dovuto rispetto a VIM ;D
> Bye
> Ste
>
>
>
> 2017-07-28 13:20 GMT+02:00 Lucio Crusca <lucio a sulweb.org>:
>
>> Ciao a tutti,
>>
>> mio figlio di 11 anni (12 a settembre) mi chiede da un po' se gli insegno
>> a programmare. Lo farei molto volentieri, ma ho paura di partire con gli
>> strumenti sbagliati e fargli passare la voglia prima ancora che gli venga
>> davvero.
>>
>> Dico questo perché abitualmente insegno in corsi HTML/PHP/JavaScript/Java
>> e quant'altro e noto che la maggior parte degli studenti abbandona perché
>> si rende conto che le cose sono più complicate di come se le erano
>> immaginate. E loro comunque ci investono tantissime ore, molte di più di
>> quelle che avrebbe a disposizione mio figlio.
>>
>> Quando avevo io 11 anni iniziai a programmare da autodidatta su uno ZX
>> Spectrum 48K. Quello era sicuramente lo strumento giusto per imparare
>> all'epoca: lo accendevi ed eri subito nell'ambiente BASIC, avevi l'editor
>> sintattico, con un tasto provavi il programma, avevi libri in italiano e
>> riviste in edicola con listati da trascrivere e provare.
>>
>> Oggi la situazione è molto diversa: devi prima capire cosa sia una rete
>> ed il modello client-server per capire cosa sia una pagina web. Poi
>> praticamente tutta la documentazione aggiornata è solo in inglese su
>> internet.
>>
>> Se invece tenti di partire da un linguaggio semplice senza tante pretese,
>> tipo vari cloni del Basic, mancano degli ambienti di sviluppo semplici da
>> utilizzare che non siano essi stessi un problema prima ancora del
>> linguaggio di programmazione.
>>
>> Scratch lo escludo perché è troppo elementare e troppo limitato per un
>> ragazzo di 12 anni nativo digitale figlio di programmatore: ha già un paio
>> di app simili a Scratch sul tablet ed è già arrivato ad annoiarsi con quel
>> tipo di programmazione.
>>
>> Python non lo conosco, ma mi sembrava di aver sentito dire che fosse un
>> buon punto di partenza dal punto di vista didattico. Sembra esserci anche
>> qualche libro tradotto in italiano specifico per ragazzi.
>> Ho cercato un IDE per Python che fosse semplice. Ninja IDE sembra quello
>> ideale. L'ho installato e ovviamente non funziona (crash immediato alla
>> partenza, arcani problemi con modulo QtWebKit). Non è che non possa
>> mettermi lì a capire perché, ma cercavo qualcosa di adatto ad un ragazzo di
>> 12 anni che non creasse problemi invece che risolverne.
>>
>> Ho quindi provato Eric, che dev'essere un IDE davvero completo, ma ha
>> addirittura disorientato me: non sono riuscito a creare un nuovo progetto
>> (non mi si accende il tasto OK nella finestra di dialogo del nuovo progetto
>> e non capisco cos'altro vuole che gli compili oltre a tutto quello che c'è
>> di visibile...).
>>
>> Ci sarebbe anche l'opzione HTML+CSS+Javascript+JQuery senza database e
>> senza webserver, ma anche così la curva di apprendimento mi sembra
>> terribilmente in salita all'inizio per ottenere qualunque cosa che sia
>> vagamente tangibile.
>>
>> Insomma, prima che dica a mio figlio che è meglio se lascia perdere
>> subito, sapete dirmi se esiste un linguaggio di programmazione che abbia le
>> seguenti caratteristiche?
>>
>> 1) libero
>> 2) con IDE libero
>> 3) con IDE libero e funzionante
>> 4) con IDE libero, funzionante e che non richieda una laurea per essere
>> usato
>> 5) adatto ad imparare ed alla didattica a livello di hobby (quindi che
>> non obblighi ad imparare prima come configurare un database o un webserver
>> o trentasette linguaggi da interfacciare fra loro)
>> 6) general purpose, senza particolari limiti tecnologici a la Scratch
>> 7) disponibile su Linux
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Soci mailing list
>> Soci a mail.pinerolo.linux.it
>> https://liszt.softwareliberopinerolo.org/vecchiamlsoci/
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