R: Re: R: Re: [Soci SLIP] [OT] petizione contro la
trasmformazione del CSI in s.p.a.
llcfree
llcfree a gmail.com
Ven 8 Giu 2012 07:29:20 CEST
On Fri, 2012-06-08 at 01:22 +0200, roberto.baral a alice.it wrote:
> Ciao, mi riferivo alle conclusioni: (*) quindi alla necessità di
> puntare sulla scuola e cambiare rotta. (Non certo alla summa teologica
> e quantica del Loredanapensiero. Non mi permetterei mai. Io volo più
> basso, cose pratiche ;-))
> (**) A me non pare di aver detto che tu abbia detto,
Va bene, va bene. E' solo che cerco da tempo di proporre un altro punto
di vista. Non che non sia vero che quel che gli altri fanno ci possa far
bene o far male, a seconda del caso. Non che non sia vero che causi
disaffezione e poca voglia di agire. Ma finche' ci si ripete quello
all'infinito, a me pare, nulla cambia, anzi, cambia in peggio (aumenta
il senso di impotenza, per esempio). Mentre se ci si interroga su cosa
uno possa fare, in prima persona, qualcosina in genere ne viene fuori.
Ci si prova e si vede se funziona o no. Se non funziona si cerca di
capire perche' e lo si corregge. Non si ottiene un miracoloso tutto ma,
garantisco, qualcosa si ottiene e il senso di impotenza pian piano
sparisce. Non e' esperienza che si possa trasmettere a parole, ognuno ci
deve provare per se'. Ma e' molto diverso dal pretendere sempre che
altri facciano per noi, o dal mettere tutti in galera (certo qualcuno
sarebbe meglio se ci andasse, ma dubito che cosi' si risolverebbe
davvereo il problema). Per questo reagisco ogni volta che mi si ribalta
quel che dico.
Da quando dare dati implica svelare nomi segretissimi? Solo se le
conslusioni si basano non su dati ma su quel che dice qualcuno, mi pare.
Ma che uso altri ne possono fare, di quello che qualcuno dice a te in
segreto? Sui dati si ragiona, ognuno con la propria testa, non si ha
bisogno di aver fede.
Buona giornata
Loredana
> ma è un mio convincimento profondo, purtroppo derivante
> dall'esperienza diretta, che qui non posso citare... Deve cessare
> l'impunità di alcuni settori, anche sui fatti di rilevanza penale, che
> distruggono la coesione sociale, i risparmi delle vite (di una
> pluralità di soggetti) e la voglia stessa d'impegnarsi ancora per
> migliorare se stessi e di riflesso il Paese: "Perchè tanto è
> inutile..." Ovviamente chi approfitta danneggia anche i propri
> colleghi
> (***) Era più corretto i pareri, raccolti a distanza... Anche un ex
> operaio autodidatta, ha dei conoscenti che hanno avuto la fortuna di
> studiare; tra questi, alcuni, pochi, hanno raggiunto posti di
> responsabilità. Uniscili a quelli conosciuti nei molti viaggi, spesso
> in condizioni disagiate, fatti in > 20 anni. Aggiungi quelli
> incontrati alla festa della porchetta, dietro casa... shakera bene...
> circa una vita, e grazie alle meraviglie della tecnica, avrai alcuni
> utili contatti, cui chiedere pareri qualificati, sui temi più
> disparati. Vuoi sapere se il lamellobranchio alligna in California o
> come coltivare le orchidee in casa? Oppure interessa l'uso dell'acido
> lattico (ciao Lucio: gì de pou, non temere non riprendo... il tema) o
> dell'ammoniaca in pasticceria?
> Semplicemente... seguivo la conversazione, di corsa, ma dall'inizio...
> Altri dati non posso darli... sarebbe come dire chi.
> "Lo sciagurato rispose..." (Manzoni + pari opportunità ;-))
> Buona notte, Roberto
>
> ----Messaggio originale----
> Da: llcfree a gmail.com
> Data: 7-giu-2012 22.05
> A: "Lista soci SLIP"<soci a mail.pinerolo.linux.it>
> Ogg: Re: R: Re: [Soci SLIP] [OT] petizione contro la
> trasmformazione del CSI in s.p.a.
>
> On Thu, 2012-06-07 at 21:11 +0200, roberto.baral a alice.it
> wrote:
> > Ciao, nel mio piccolo concordo con le conclusioni di
> Loredana. (*)
>
> Io invece non concordo mica con le tue. A me non pare di aver
> parlato di
> riempire le patrie galere, ne' di senso di questo o di quello.
> Al (**)
> contrario, solleciterei cose piu' semplici, magari banali, ma
> che non
> implicano sempre e solo prendersela con qualcuno.
>
> > Incuriosito, per farmi un opinione, mi sono voluto
> documentare sul
> > CSI presso economi di professione, di grandi aziende
> pubbliche...
>
> E dove li trovi a quest'ora? :)
>
> > Incrociando i dati, il risultato è mediamente pesante, per
> i più
> > garantisti: "Un carrozzone che costa tantissimo e non serve
> a nulla,
> > contenitore di tutti i trombati a dx e sx ritrovatisi
> disoccupati; ne
> > hanno infilato qualcuno persino dal Toroc... forse esperti
> in
> > "onfaloscopia ludica?"
>
> Quali dati? (***)
> Loredana
> >
> > Mi riferiscono poi che: ogni volta che si sono verificati i
> costi tra
> > il mercato privato ed il CSI, per quest'ultimo si parla del
> doppio se
> > non del triplo... Certo non si può fare d'ogni erba un
> fascio e spiace
> > per gli onesti e preparati che ci saranno pure lì... magari
> in apnea.
> > Solo la cultura, il senso dello Stato, quindi un cambio di
> mentalità:
> > smettere di pensare che chi prende le scorciatoie per la
> sedia, non fa
> > il suo lavoro o non paga le tasse sia furbo. Aiuterebbe che
> qualcuno
> > iniziasse ad andare in galera... e ci rimanesse... Il fatto
> che in
> > Italia il merito non conti e la conseguente autodifesa dello
> status
> > raggiunto dai mediocri, fa sì che: ad oggi, è certo più
> facile si
> > indaghi... chi pone il problema! Roberto
> > ----Messaggio originale----
> > Da: llcfree a gmail.com
> > Data: 7-giu-2012 15.22
> > A: "Lista soci SLIP"<soci a mail.pinerolo.linux.it>
> > Ogg: Re: [Soci SLIP] [OT] petizione contro la
> trasmformazione
> > del CSI in s.p.a.
> >
> > On Thu, 2012-06-07 at 12:51 +0200, Alessandro
> Pasotti wrote:
> > > Il giorno 07 giugno 2012 12:36, llcfree
> <llcfree a gmail.com>
> > ha
> > > scritto:
> > > On Thu, 2012-06-07 at 10:24 +0200,
> Alessandro
> > Pasotti wrote:
> > > >
> > > > Il giorno 07 giugno 2012 10:11, Enrico
> Agliotti
> > > > <enrico.agliotti a gmail.com> ha scritto:
> > > > Il 07 giugno 2012 09:18, Davide
> Corio
> > > <enlightx a gmail.com> ha
> > > > scritto:
> > > > >
> > > > > Prende nel senso che prende
> l'appalto :)
> > > > >
> > > > > la PA gli da 100 e loro danno
> 70 ai
> > fornitori
> > > >
> > > >
> > > > lo so e questa cosa capita anche
> ai
> > livelli più
> > > sotto e alla
> > > > fine il
> > > > lavoro vero lo fa uno studente
> laureando
> > in
> > > ingegneria a un
> > > > ventesimo
> > > > del prezzo di partenza
> > > >
> > > > lo so perché sono stato quello
> studente
> > >
> > >
> > > > Non sono certo che la soluzione sia dare
> tutto in
> > mano ai
> > > privati,
> > > > sappiamo bene che nel pubblico non si
> traduce
> > > automaticamente in
> > > > risparmio, ma più spesso in corruzione,
> > bustarelle,
> > > amicodellamico
> > > > ecc. ecc.
> > > >
> > > >
> > > > La soluzione è rendere CSI ed enti
> analoghi
> > efficienti, con
> > > una sana
> > > > cultura di PPAA, che in Italia manca.
> Vedi in
> > Francia dove
> > > hanno
> > > > percorsi formativi appositi per le PPAA
> cosa
> > combinano.
> > > Anche i paesi
> > > > nordici sono un esempio che le PPAA
> possono
> > funzionare.
> > >
> > >
> > > Anche la provincia di Bolzano e' un
> esempio che le
> > PPAA
> > > possono
> > > funzionare bene ed in modo ragionevolmente
> economico
> > (almeno
> > > per quel
> > > che riguarda GNU/linux e scuole).
> > >
> > > La soluzione e' molto piu' semplice di
> quel che si
> > pensi,
> > > bastano le
> > > persone giuste e competenti al posto
> giusto che
> > lavorano
> > > davvero con un
> > > senso del bene comune che gestiscono e
> sotto il
> > controllo dei
> > > diretti
> > > interessati (cioe', noi, senza il controlo
> nessun
> > sistema
> > > funziona).
> > >
> > >
> > > E ti pare "molto semplice"?
> >
> > Piu' semplice da capire di molto altro. Basta
> avvicinarcisi
> > pian piano.
> > Per esempio, ogni volta che si fa una scelta, e
> capita
> > centinaia di
> > volte al giorno, scegliere il meno peggio secondo
> quei
> > criteri,
> > favorendo chi fa altrettanto.
> >
> > > Forse non ho colto l'ironia...
> >
> > Non ce n'era :)
> >
> > >
> > > Io penso che l'unico cambiamento "vero" sia
> possibile con
> > > l'educazione, che tramite la scuola si possano
> formare nuove
> > > generazioni dotate di senso civico, onestà e
> valori etici
> > compatibili
> > > con la gestione della cosa pubblica, insomma dei
> > "Cittadini".
> >
> > Io credo che la scuola (o comunque il luogo dove si
> passa
> > molto tempo)
> > e' il luogo ideale da riempire con esempi concreti
> di persone
> > che
> > mettono in pratica quello che dicono. L'esempio e'
> ancora il
> > piu'
> > potente dei mezzi di comunicazione di massa.
> >
> > > Stiamo andando esattamente nella direzione
> opposta :(
> > Non e' mica una buona ragione per non cambiare
> rotta, anzi.
> >
> > Loredana
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