R: Re: R: Re: [Soci SLIP] [OT] petizione contro la trasmformazione
del CSI in s.p.a.
roberto.baral a alice.it
roberto.baral a alice.it
Ven 8 Giu 2012 01:22:16 CEST
Ciao, mi riferivo alle conclusioni: (*) quindi alla necessità di puntare sulla scuola e cambiare rotta. (Non certo alla summa teologica e quantica del Loredanapensiero. Non mi permetterei mai. Io volo più basso, cose pratiche ;-))
(**) A me non pare di aver detto che tu abbia detto, ma è un mio convincimento profondo, purtroppo derivante dall'esperienza diretta, che qui non posso citare... Deve cessare l'impunità di alcuni settori, anche sui fatti di rilevanza penale, che distruggono la coesione sociale, i risparmi delle vite (di una pluralità di soggetti) e la voglia stessa d'impegnarsi ancora per migliorare se stessi e di riflesso il Paese: "Perchè tanto è inutile..." Ovviamente chi approfitta danneggia anche i propri colleghi
(***) Era più corretto i pareri, raccolti a distanza... Anche un ex operaio autodidatta, ha dei conoscenti che hanno avuto la fortuna di studiare; tra questi, alcuni, pochi, hanno raggiunto posti di responsabilità. Uniscili a quelli conosciuti nei molti viaggi, spesso in condizioni disagiate, fatti in > 20 anni. Aggiungi quelli incontrati alla festa della porchetta, dietro casa... shakera bene... circa una vita, e grazie alle meraviglie della tecnica, avrai alcuni utili contatti, cui chiedere pareri qualificati, sui temi più disparati. Vuoi sapere se il lamellobranchio alligna in California o come coltivare le orchidee in casa? Oppure interessa l'uso dell'acido lattico (ciao Lucio: gì de pou, non temere non riprendo... il tema) o dell'ammoniaca in pasticceria?
Semplicemente... seguivo la conversazione, di corsa, ma dall'inizio... Altri dati non posso darli... sarebbe come dire chi.
"Lo sciagurato rispose..." (Manzoni + pari opportunità ;-))
Buona notte, Roberto
----Messaggio originale----
Da: llcfree a gmail.com
Data: 7-giu-2012 22.05
A: "Lista soci SLIP"<soci a mail.pinerolo.linux.it>
Ogg: Re: R: Re: [Soci SLIP] [OT] petizione contro la trasmformazione del CSI in s.p.a.
On Thu, 2012-06-07 at 21:11 +0200, roberto.baral a alice.it wrote:
> Ciao, nel mio piccolo concordo con le conclusioni di Loredana. (*)
Io invece non concordo mica con le tue. A me non pare di aver parlato di
riempire le patrie galere, ne' di senso di questo o di quello. Al (**)
contrario, solleciterei cose piu' semplici, magari banali, ma che non
implicano sempre e solo prendersela con qualcuno.
> Incuriosito, per farmi un opinione, mi sono voluto documentare sul
> CSI presso economi di professione, di grandi aziende pubbliche...
E dove li trovi a quest'ora? :)
> Incrociando i dati, il risultato è mediamente pesante, per i più
> garantisti: "Un carrozzone che costa tantissimo e non serve a nulla,
> contenitore di tutti i trombati a dx e sx ritrovatisi disoccupati; ne
> hanno infilato qualcuno persino dal Toroc... forse esperti in
> "onfaloscopia ludica?"
Quali dati? (***)
Loredana
>
> Mi riferiscono poi che: ogni volta che si sono verificati i costi tra
> il mercato privato ed il CSI, per quest'ultimo si parla del doppio se
> non del triplo... Certo non si può fare d'ogni erba un fascio e spiace
> per gli onesti e preparati che ci saranno pure lì... magari in apnea.
> Solo la cultura, il senso dello Stato, quindi un cambio di mentalità:
> smettere di pensare che chi prende le scorciatoie per la sedia, non fa
> il suo lavoro o non paga le tasse sia furbo. Aiuterebbe che qualcuno
> iniziasse ad andare in galera... e ci rimanesse... Il fatto che in
> Italia il merito non conti e la conseguente autodifesa dello status
> raggiunto dai mediocri, fa sì che: ad oggi, è certo più facile si
> indaghi... chi pone il problema! Roberto
> ----Messaggio originale----
> Da: llcfree a gmail.com
> Data: 7-giu-2012 15.22
> A: "Lista soci SLIP"<soci a mail.pinerolo.linux.it>
> Ogg: Re: [Soci SLIP] [OT] petizione contro la trasmformazione
> del CSI in s.p.a.
>
> On Thu, 2012-06-07 at 12:51 +0200, Alessandro Pasotti wrote:
> > Il giorno 07 giugno 2012 12:36, llcfree <llcfree a gmail.com>
> ha
> > scritto:
> > On Thu, 2012-06-07 at 10:24 +0200, Alessandro
> Pasotti wrote:
> > >
> > > Il giorno 07 giugno 2012 10:11, Enrico Agliotti
> > > <enrico.agliotti a gmail.com> ha scritto:
> > > Il 07 giugno 2012 09:18, Davide Corio
> > <enlightx a gmail.com> ha
> > > scritto:
> > > >
> > > > Prende nel senso che prende l'appalto :)
> > > >
> > > > la PA gli da 100 e loro danno 70 ai
> fornitori
> > >
> > >
> > > lo so e questa cosa capita anche ai
> livelli più
> > sotto e alla
> > > fine il
> > > lavoro vero lo fa uno studente laureando
> in
> > ingegneria a un
> > > ventesimo
> > > del prezzo di partenza
> > >
> > > lo so perché sono stato quello studente
> >
> >
> > > Non sono certo che la soluzione sia dare tutto in
> mano ai
> > privati,
> > > sappiamo bene che nel pubblico non si traduce
> > automaticamente in
> > > risparmio, ma più spesso in corruzione,
> bustarelle,
> > amicodellamico
> > > ecc. ecc.
> > >
> > >
> > > La soluzione è rendere CSI ed enti analoghi
> efficienti, con
> > una sana
> > > cultura di PPAA, che in Italia manca. Vedi in
> Francia dove
> > hanno
> > > percorsi formativi appositi per le PPAA cosa
> combinano.
> > Anche i paesi
> > > nordici sono un esempio che le PPAA possono
> funzionare.
> >
> >
> > Anche la provincia di Bolzano e' un esempio che le
> PPAA
> > possono
> > funzionare bene ed in modo ragionevolmente economico
> (almeno
> > per quel
> > che riguarda GNU/linux e scuole).
> >
> > La soluzione e' molto piu' semplice di quel che si
> pensi,
> > bastano le
> > persone giuste e competenti al posto giusto che
> lavorano
> > davvero con un
> > senso del bene comune che gestiscono e sotto il
> controllo dei
> > diretti
> > interessati (cioe', noi, senza il controlo nessun
> sistema
> > funziona).
> >
> >
> > E ti pare "molto semplice"?
>
> Piu' semplice da capire di molto altro. Basta avvicinarcisi
> pian piano.
> Per esempio, ogni volta che si fa una scelta, e capita
> centinaia di
> volte al giorno, scegliere il meno peggio secondo quei
> criteri,
> favorendo chi fa altrettanto.
>
> > Forse non ho colto l'ironia...
>
> Non ce n'era :)
>
> >
> > Io penso che l'unico cambiamento "vero" sia possibile con
> > l'educazione, che tramite la scuola si possano formare nuove
> > generazioni dotate di senso civico, onestà e valori etici
> compatibili
> > con la gestione della cosa pubblica, insomma dei
> "Cittadini".
>
> Io credo che la scuola (o comunque il luogo dove si passa
> molto tempo)
> e' il luogo ideale da riempire con esempi concreti di persone
> che
> mettono in pratica quello che dicono. L'esempio e' ancora il
> piu'
> potente dei mezzi di comunicazione di massa.
>
> > Stiamo andando esattamente nella direzione opposta :(
> Non e' mica una buona ragione per non cambiare rotta, anzi.
>
> Loredana
>
> _______________________________________________
> Soci mailing list
> Soci a mail.pinerolo.linux.it
> https://liszt.softwareliberopinerolo.org/vecchiamlsoci/
>
> _______________________________________________
> Soci mailing list
> Soci a mail.pinerolo.linux.it
> https://liszt.softwareliberopinerolo.org/vecchiamlsoci/
_______________________________________________
Soci mailing list
Soci a mail.pinerolo.linux.it
https://liszt.softwareliberopinerolo.org/vecchiamlsoci/
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: http://mailman.pinerolo.linux.it/pipermail/soci/attachments/20120608/067281d2/attachment.html
Maggiori informazioni sulla lista
Soci