[Soci SLIP] che fine fa l'associazione?

[Lucio Crusca]

In data sabato 16 maggio 2009 14:07:51, luca ha scritto:
> Il problema che vedo è che non si puo' avere due pesi e due misure, non si
> puo' alzare un polverone pazzesco per qualcuno che direttamente o
> indirettamente promuove quello che sa fare pubblicizzando la sua azienda

Dunque, questo mi sembra un attacco diretto. Anzi lo è. Non avevo ancora 
risposto qui in lista per evitare il solito, inutile, sterile flame, ma ho 
preferito scambiare le mie opinioni con quelle di Luca in privato, il quale 
ora, evidentemente a corto di argomentazioni, mi minaccia di girare in lista 
tutte le nostre email private se rispondo ulteriormente alla sua ultima di 
qualche ora fa.

Caro Luca: non mi fa paura il fatto che tu giri in lista tutte le nostre 
email, anzi a questo punto mi risparmierebbe l'onere di dover ripetere tutto 
qui, ma non prenderla come un'autorizzazione a farlo, non lo è. Preferirei che 
lo evitassi per risparmiare a tutti gli iscritti una sequenza di io ho detto, 
tu non hai fatto, io ho ragione, tu hai torto. Dato che però hai intenzione di 
girare tutto in lista mi costringi a spostare la discussione qui, così quando 
tutti leggeranno le nostre email almeno sapranno di cosa si parla. Nota che 
comunque le nostre email private dovrebbero restare tali, per vari motivi, fra 
cui forse anche qualcuno legale (non per dire che ti faccio causa, solo per 
farti notare che non è una cosa da prendere alla leggera, come invece tu e 
Massimo sembra facciate volentieri, sarà qualcosa nel vostro DNA?)

Secondo te io uso due pesi e due misure. Chiaramente ti riferisci al fatto che 
ho mandato un link in lista del corso Engim (e a tuo dire avrei fatto altra 
pubblicità in altre occasioni) e che a suo tempo avevo accusato Massimo (in 
privato) di aver fatto pubblicità a Progetto Archivio qui in lista. Se Massimo 
mi avesse risposto, in privato, le stesse cose che mi ha risposto in lista, io 
mi sarei reso conto che quello che aveva fatto non era poi così grave viste le 
intenzioni (cosa di cui mi sono reso conto anche con le risposte in lista) e 
la cosa sarebbe finita lì. Avendo invece girato in lista la mia mail privata, 
che non era scritta con toni ideali per un luogo pubblico, per di più 
tagliandola come faceva comodo a lui, mi ha dipinto come il cattivo di turno, 
quindi mi sono difeso ed ho difeso, forse troppo, la mia posizione riguardo 
alla pubblicità in lista. Queste cose ovviamente le dissi a Massimo e agli 
altri presenti, ma tu eri assente e non le sai.

> Tra le due "trasgressioni" la prima fa pubblicità la seconda non so
Stando a quanto aveva detto Massimo la sua non era pubblicità, era solo un 
modo per dire "Quello che Luca Lusso chiede è una banalità assurda, Progetto 
Archivio per esempio lo fa da anni senza nemmeno cercare tanto consulenti 
esperti di sicurezza". Ora invece diventa pubblicità? Decidetevi, così 
sappiamo di cosa si parla.
In ogni caso sottolineo che il maggior problema non era la pubblicità in se, 
ma il problema lo ha creato Massimo girando in lista una mail privata. Si 
sarebbe potuto discutere del problema in lista senza girare nessuna mail 
privata, che resta oltretutto lì negli archivi per la libera consultazione da 
parte del mondo (pensa che se avessi voluto chiedere la cancellazione dagli 
archivi avrei dovuto chiederla a Massimo stesso... secondo te in quel momento 
l'avrebbe cancellata?). Non meritavo questo trattamento, anche assumendo che 
il mio punto di vista non fosse corretto. 
Il fatto che il problema non fosse la pubblicità in lista lo dimostra anche la 
risposta che ho dato ad Enrico quando ha chiesto se poteva dire che aveva 
hardware usato da vendere. A parte che già solo chiedendo lo aveva già detto 
ed io su questo non mossi alcuna obiezione, comunque gli risposi pacificamente 
che giudicasse lui e facesse come credeva meglio.

> Ho già sollevato
> il problema altre volte, ho usato parole magari meno dirette, ma la
> sostanza è la stessa.
Appunto per le parole meno dirette le altre volte non ti ho risposto ma ho 
preferito sorvolare, per evitare di sollevare ulteriormente il polverone. È 
stato fatto una volta senza che io volessi farlo, per quale motivo avrei 
dovuto sollevarlo una seconda volta?

> Slip decida cosa vuole fare e dove vuole andare, se
> servono regole.. si creino le regole scritte e non lasciate al libero
> arbitrio.
Dire che servono regole è molto bello, proporre queste regole sarebbe anche 
utile...

> La cosa anomala di questa situazione è che a volte chi sa non
> risponde per paura che venga scambiato il suo intervento per pubblicità
> occulta o diretta e l'associazione perde ogni volta un pezzettino di
> conoscenza.
Non credo che questo sia accaduto, ma se è accaduto mi dispiace e prego tutti 
di ignorare il flame sulla pubblicità in lista, usate la lista nel modo che 
ritenete più utile. Tenete solo presente che all'occorrenza esiste la lista 
Imprese, se qualcosa fosse di carattere indiscutibilmente commerciale.

Un'ultima risposta a Luca che ha scritto:
> e
> far finta di nulla su chi organizza corsi a pagamento (senza dispense o
> altro per chi segue)
In questo modo mi stai muovendo due accuse:
1. che io faccio finta di nulla sulla pubblicità ai corsi organizzati da me 
stesso 
2. che nei miei corsi a pagamento non do materiale didattico.
 
Primo, non ho mai fatto pubblicità in lista dei corsi a pagamento organizzati 
da me, escluso quest'ultimo con Engim (se di pubblicità si può parlare) che ho 
mandato in lista solo perché quando mi hanno chiesto il link Mercoledì sera 
ormai avevamo staccato internet e il modo più semplice era mandare il link in 
lista. 
Il corso che ho pubblicizzato a fine 2008 era fatto per l'associazione e 
gratuito. Quello del 2007 lo ha pubblicizzato con passaparola Domenico al 
posto mio, che ringrazio e che era più entusiasta di me del fatto che mi 
mettessi in proprio, ma a cui già a suo tempo avevo espresso le mie 
perplessità sul fatto di parlarne all'interno dell'associazione (nonostante 
fosse pubblicità in mio favore, alla faccia dei due pesi e delle due misure).

Quanto al fatto che io nei miei corsi non darei materiale didattico, accusa 
che onestamente non capisco cosa c'entri con tutto questo, ti rinfresco la 
memoria: al corso a cui hai partecipato tu nel 2007 io ho dato ai partecipanti 
qualcosa come 200+ slides da me preparate in italiano per aiutarli a seguire 
il libro di testo, da me scelto per i partecipanti, che era in inglese.

A tutti i corsi organizzati dopo, anche quelli gratuiti, ho sempre 
distribuito, come minimo, lo screencast delle lezioni anche agli assenti (e 
anche ad eventuali non iscritti che me ne facessero richiesta). E questa non è 
pubblicità, mi difendo solo da accuse infondate che non so per quale motivo 
hai deciso di muovermi, per di più qui in lista.

Lucio.