[Soci SLIP] imparare a programmare nel 2017

[Stefano Pirra]

Secondo me il problema è che pensi troppo da programmatore, valutando le
infinite opzioni ed alla ricerca della soluzione ottima. Fagli provare una
roba, se si stufa passate ad una diversa!!! Magari scopri va matto per
l'haskell ;)

I linguaggi: concordo su python, magari valutando come altri linguaggi il
javascript (lo suggerisco perchè su node.js hai una tonnellata di moduli
che fanno di tutto....riesci a programmare cose belle con veramente poco)
o, perche nò, il c (*con un bell'arduino a supporto*).

Per quanto riguarda l'IDE non so ... sicuramente un bell'IDE accattivante
può aiutare ma anche un bell'editor di testo con i plugin di supporto
potrebbe essere una bella soluzione. Io uso parecchio brackets (
http://brackets.io/).
Arduino ha il suo IDE che non è male

Ti ricordo che probabilmente l'IDE che usavi tu, come me, era peggio di
VIM... con tutto il dovuto rispetto a VIM ;D
Bye
Ste



2017-07-28 13:20 GMT+02:00 Lucio Crusca <lucio a sulweb.org>:

> Ciao a tutti,
>
> mio figlio di 11 anni (12 a settembre) mi chiede da un po' se gli insegno
> a programmare. Lo farei molto volentieri, ma ho paura di partire con gli
> strumenti sbagliati e fargli passare la voglia prima ancora che gli venga
> davvero.
>
> Dico questo perché abitualmente insegno in corsi HTML/PHP/JavaScript/Java
> e quant'altro e noto che la maggior parte degli studenti abbandona perché
> si rende conto che le cose sono più complicate di come se le erano
> immaginate. E loro comunque ci investono tantissime ore, molte di più di
> quelle che avrebbe a disposizione mio figlio.
>
> Quando avevo io 11 anni iniziai a programmare da autodidatta su uno ZX
> Spectrum 48K. Quello era sicuramente lo strumento giusto per imparare
> all'epoca: lo accendevi ed eri subito nell'ambiente BASIC, avevi l'editor
> sintattico, con un tasto provavi il programma, avevi libri in italiano e
> riviste in edicola con listati da trascrivere e provare.
>
> Oggi la situazione è molto diversa: devi prima capire cosa sia una rete ed
> il modello client-server per capire cosa sia una pagina web. Poi
> praticamente tutta la documentazione aggiornata è solo in inglese su
> internet.
>
> Se invece tenti di partire da un linguaggio semplice senza tante pretese,
> tipo vari cloni del Basic, mancano degli ambienti di sviluppo semplici da
> utilizzare che non siano essi stessi un problema prima ancora del
> linguaggio di programmazione.
>
> Scratch lo escludo perché è troppo elementare e troppo limitato per un
> ragazzo di 12 anni nativo digitale figlio di programmatore: ha già un paio
> di app simili a Scratch sul tablet ed è già arrivato ad annoiarsi con quel
> tipo di programmazione.
>
> Python non lo conosco, ma mi sembrava di aver sentito dire che fosse un
> buon punto di partenza dal punto di vista didattico. Sembra esserci anche
> qualche libro tradotto in italiano specifico per ragazzi.
> Ho cercato un IDE per Python che fosse semplice. Ninja IDE sembra quello
> ideale. L'ho installato e ovviamente non funziona (crash immediato alla
> partenza, arcani problemi con modulo QtWebKit). Non è che non possa
> mettermi lì a capire perché, ma cercavo qualcosa di adatto ad un ragazzo di
> 12 anni che non creasse problemi invece che risolverne.
>
> Ho quindi provato Eric, che dev'essere un IDE davvero completo, ma ha
> addirittura disorientato me: non sono riuscito a creare un nuovo progetto
> (non mi si accende il tasto OK nella finestra di dialogo del nuovo progetto
> e non capisco cos'altro vuole che gli compili oltre a tutto quello che c'è
> di visibile...).
>
> Ci sarebbe anche l'opzione HTML+CSS+Javascript+JQuery senza database e
> senza webserver, ma anche così la curva di apprendimento mi sembra
> terribilmente in salita all'inizio per ottenere qualunque cosa che sia
> vagamente tangibile.
>
> Insomma, prima che dica a mio figlio che è meglio se lascia perdere
> subito, sapete dirmi se esiste un linguaggio di programmazione che abbia le
> seguenti caratteristiche?
>
> 1) libero
> 2) con IDE libero
> 3) con IDE libero e funzionante
> 4) con IDE libero, funzionante e che non richieda una laurea per essere
> usato
> 5) adatto ad imparare ed alla didattica a livello di hobby (quindi che non
> obblighi ad imparare prima come configurare un database o un webserver o
> trentasette linguaggi da interfacciare fra loro)
> 6) general purpose, senza particolari limiti tecnologici a la Scratch
> 7) disponibile su Linux
>
>
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