[Soci SLIP] Re: Digest di Soci, Volume 93, Numero 7
Leonardo Meacci
meacci.l a alice.it
Gio 4 Lug 2013 13:02:03 CEST
Il giorno 04/lug/13, alle ore 12:00, soci-
request a mail.pinerolo.linux.it ha scritto:
> Invia le richieste di iscrizione alla lista Soci all'indirizzo
> soci a mail.pinerolo.linux.it
>
> Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita
> https://liszt.softwareliberopinerolo.org/vecchiamlsoci/
> oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo
> soci-request a mail.pinerolo.linux.it
>
> Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo
> soci-owner a mail.pinerolo.linux.it
>
> Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto
> in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest
> della lista Soci..."
>
>
> Argomenti del Giorno:
>
> 1. Re: Digest di Soci, Volume 93, Numero 6 (le me)
> 2. Re: ancora registro (Andrea Primiani)
> 3. Re: ancora registri (Andrea Primiani)
> 4. Re: ancora registri (loredana)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 3 Jul 2013 16:02:50 +0200
> From: le me <meacci.l a alice.it>
> Subject: [Soci SLIP] Re: Digest di Soci, Volume 93, Numero 6
> To: soci a mail.pinerolo.linux.it
> Message-ID: <1F71EAA3-F26A-409F-9E9A-1429CE8604E6 a alice.it>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> Ciao a tutti,
> ho postato ad alcuni mie colleghi del C.Ditattico di Oulx,i link
> che avete inserito sul registro elettronico.
> Nell'ultimo collegio docenti si è parlato di ciò ma la cosa più
> sconcertante è stato il discorso della Dirigente che affermava
> che comunque il registro cartaceo deve essere compilato,non mi
> ricordo a quale comma del regolamento ha fatto riferimento,
> e che il cartaceo va conservato negli archivi per ben 20 anni.
> Un dubbio però mi assale e non è tanto quello del compilare il
> medesimo in formato elettronico,ma
> su quale "nuvoletta" sarà ospitato? a quale costo?(è notorio che i
> finanziamenti per l'istruzione sono in calo)
> Firma elettronica certificata?
> criptazione dei dati?
> trasmissone dei dati sicura?
> Velocità di trasferimento dei dati?(Non in tutti i luoghi si
> viaggia velocemente.)
> Ci saranno i soliti furbetti che spremeranno soldi al Ministero per
> imporre uno standard?
> accessibilità dei dati?
> Un'altra cosa importante e che non tutte le direzioni hanno un
> sito ,quindi un server dove poter ospitare i dati
> ergo bisogna affidarci a società ,dietro compenso,che si occupano
> della gestione del tutto con amministratori
> extra scolastici che possono vedere questi
> dati.........sensibili........
> A presto
> Leonardo
>
> Il giorno 03/lug/2013, alle ore 12.00, soci-
> request a mail.pinerolo.linux.it ha scritto:
>>
>> Message: 1
>> Date: Tue, 02 Jul 2013 17:30:04 +0200
>> From: llcfree <llcfree a gmail.com>
>> Subject: Re: [Soci SLIP] registro elettronico?
>> To: Lista soci SLIP <soci a mail.pinerolo.linux.it>
>> Message-ID: <1372779004.18036.16.camel a merletti.polito.it>
>> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>>
>> On Tue, 2013-07-02 at 17:05 +0200, Andrea Primiani wrote:
>>> 02/07/2013 16:19, llcfree :
>>>
>>>> Il registro manuale quando è stato inventato? Quanto tempo ci
>>>> impiega un
>>>> insegnante ad imparare ad usarlo? Solo per far contenti i bulli
>>>> vecchi e
>>>> nuovi dell'automazione cosa devono subire i maestri di oggi e di
>>>> domani?
>>>
>>> il problema non e' qui. Qualsiasi applicazione - questa compresa
>>> - e'
>>> soggetta a bachi e correzioni, e quindi ci si aspetta che gli
>>> sviluppatori proseguano il loro lavoro come minimo in quella
>>> direzione.
>>>
>>> Per abitudine guardo con sospetto un progetto fermo da lungo
>>> tempo se
>>> non altro per questo motivo. Tu no?
>>
>> Io sì, ma prima vado a vedere perché è fermo (e, soprattutto,
>> vado a
>> vedere perché un progetto si muove invece troppo, visto che senza
>> stabilità non si lavora e non si produce).
>>
>>> Inoltre se tu avessi un contatto anche solo occasionale con la
>>> scuola
>>> potresti verificare che anche i registri cartacei hanno avuto una
>>> loro
>>> evoluzione in conseguenza a mutamenti legislativi e organizzativi: i
>>> poveri maestri sono ben allenati anche a questi cambiamenti.
>>
>> Non so. A me il registro di cui si parla lo ha mostrato uno dei suoi
>> autori un po' di tempo fa (credo un anno o due fa) dicendomi che lo
>> usavano regolarmente negli ospedali nell'ambito del progetto
>> nazionale
>> della scuola in ospedale, a proposito del quale c'è stato non molto
>> tempo fa un convegno qui al poli (il progetto fa capo al Prof. Meo).
>>
>> Quando me lo ha mostrato, era in funzione. Immagino funzioni ancora,
>> molto probabile. Per questo è sconsigliato ogni partito preso,
>> bisognerebbe verificare, farsi venire un piccolo dubbio etc etc.
>> Ma non
>> tutti ci riescono, vedi certi bulletti di lista (non tu).
>>
>> Questo (informarsi, capire, farsi le domande giuste, cercare le
>> risposte) lo si può fare anche senza essere necessariamente
>> coinvolti
>> nella scuola, perchè a scuola ci siamo andati tutti e un registro
>> ben
>> sappiamo cos'è. O no?
>>
>> In ogni caso, trent'anni fa mi sono occupata di formazione
>> "informatica"
>> degli insegnanti (era un progetto della Regione Piemonte) e credo
>> proprio di saperne qualcosa, di scuola, avendoci passato la vita, nei
>> vari livelli.
>>
>> Soprattutto, credo di essere tra le poche rimaste che ci tengono
>> perché
>> la scuola serva ai suoi scopi e non a tutt'altro.
>>
>> Loredana
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Tue, 02 Jul 2013 18:01:34 +0200
>> From: llcfree <llcfree a gmail.com>
>> Subject: Re: [Soci SLIP] registro elettronico?
>> To: Lista soci SLIP <soci a mail.pinerolo.linux.it>
>> Message-ID: <1372780894.18036.21.camel a merletti.polito.it>
>> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>>
>> On Tue, 2013-07-02 at 17:30 +0200, llcfree wrote:
>>> On Tue, 2013-07-02 at 17:05 +0200, Andrea Primiani wrote:
>>>> 02/07/2013 16:19, llcfree :
>>>>
>>>>> Il registro manuale quando è stato inventato? Quanto tempo ci
>>>>> impiega un
>>>>> insegnante ad imparare ad usarlo? Solo per far contenti i bulli
>>>>> vecchi e
>>>>> nuovi dell'automazione cosa devono subire i maestri di oggi e
>>>>> di domani?
>>>>
>>>> il problema non e' qui. Qualsiasi applicazione - questa compresa
>>>> - e'
>>>> soggetta a bachi e correzioni, e quindi ci si aspetta che gli
>>>> sviluppatori proseguano il loro lavoro come minimo in quella
>>>> direzione.
>>>>
>>>> Per abitudine guardo con sospetto un progetto fermo da lungo
>>>> tempo se
>>>> non altro per questo motivo. Tu no?
>>>
>>> Io sì, ma prima vado a vedere perché è fermo (e, soprattutto,
>>> vado a
>>> vedere perché un progetto si muove invece troppo, visto che senza
>>> stabilità non si lavora e non si produce).
>>>
>>>> Inoltre se tu avessi un contatto anche solo occasionale con la
>>>> scuola
>>>> potresti verificare che anche i registri cartacei hanno avuto
>>>> una loro
>>>> evoluzione in conseguenza a mutamenti legislativi e
>>>> organizzativi: i
>>>> poveri maestri sono ben allenati anche a questi cambiamenti.
>>>
>>> Non so. A me il registro di cui si parla lo ha mostrato uno dei suoi
>>> autori un po' di tempo fa (credo un anno o due fa) dicendomi che lo
>>> usavano regolarmente negli ospedali nell'ambito del progetto
>>> nazionale
>>> della scuola in ospedale, a proposito del quale c'è stato non molto
>>> tempo fa un convegno qui al poli (il progetto fa capo al Prof. Meo).
>>>
>>> Quando me lo ha mostrato, era in funzione. Immagino funzioni ancora,
>>> molto probabile. Per questo è sconsigliato ogni partito preso,
>>> bisognerebbe verificare, farsi venire un piccolo dubbio etc etc.
>>> Ma non
>>> tutti ci riescono, vedi certi bulletti di lista (non tu).
>>>
>>> Questo (informarsi, capire, farsi le domande giuste, cercare le
>>> risposte) lo si può fare anche senza essere necessariamente
>>> coinvolti
>>> nella scuola, perchè a scuola ci siamo andati tutti e un
>>> registro ben
>>> sappiamo cos'è. O no?
>>>
>>> In ogni caso, trent'anni fa mi sono occupata di formazione
>>> "informatica"
>>> degli insegnanti (era un progetto della Regione Piemonte) e credo
>>> proprio di saperne qualcosa, di scuola, avendoci passato la vita,
>>> nei
>>> vari livelli.
>>>
>>> Soprattutto, credo di essere tra le poche rimaste che ci tengono
>>> perché
>>> la scuola serva ai suoi scopi e non a tutt'altro.
>>>
>>
>> PS. Invece la domanda da farsi dovrebbe essere: un registro per
>> l'ospedalizzazione dei bimbi ha funzioni particolari per cui andrebbe
>> eventualmente adattato nel caso "normale"?
>>
>> Ma capisci anche tu che questo è compito di chi eventualmente ci
>> lavora
>> sopra, che si giustifica con un interesse di tipo economico. Se
>> invece,
>> come credevo, si tratta di mostrare agli insegnanti le
>> possibilità che
>> già ci sono nell'ambito GNU/linux, cioè si tratta di fare non il
>> lavoro
>> per il professionista di turno, che poi ci si fa i soldi, ma
>> semplicemente "propaganda" per sistemi funzionali, allora basta
>> guardare
>> se quel registro lo è funzionale/funzionante oppure no.
>>
>> O no?
>>
>> Loredana
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 3
>> Date: Tue, 02 Jul 2013 19:39:52 +0200
>> From: llcfree <llcfree a gmail.com>
>> Subject: Re: [Soci SLIP] registro elettronico?
>> To: Lista soci SLIP <soci a mail.pinerolo.linux.it>
>> Message-ID: <1372786792.18036.24.camel a merletti.polito.it>
>> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>>
>> On Tue, 2013-07-02 at 17:05 +0200, Andrea Primiani wrote:
>>> 02/07/2013 16:19, llcfree :
>>>
>>>> Il registro manuale quando è stato inventato? Quanto tempo ci
>>>> impiega un
>>>> insegnante ad imparare ad usarlo? Solo per far contenti i bulli
>>>> vecchi e
>>>> nuovi dell'automazione cosa devono subire i maestri di oggi e di
>>>> domani?
>>>
>>> il problema non e' qui. Qualsiasi applicazione - questa compresa
>>> - e'
>>> soggetta a bachi e correzioni, e quindi ci si aspetta che gli
>>> sviluppatori proseguano il loro lavoro come minimo in quella
>>> direzione.
>>>
>>> Per abitudine guardo con sospetto un progetto fermo da lungo
>>> tempo se
>>> non altro per questo motivo. Tu no?
>>
>> Qui c'è un corso (aprile 2013) sul registro online e la scuola in
>> ospedale:
>>
>> http://pso.istruzione.it/index.php/lazio-corso-di-formazione-ict-
>> scuola
>>
>> e qui c'è il sito del miur sul progetto nazionale, di cui il
>> registro
>> online è solo una componente, ovviamente:
>>
>> http://pso.istruzione.it/index.php/scuola-in-ospedale
>>
>> Per informazione di chi fosse davvero interessato all'argomento e non
>> cercasse solo di vendere se stesso e le sue cosucce.
>>
>> Loredana
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 4
>> Date: Wed, 3 Jul 2013 10:12:24 +0200
>> From: Lucio Crusca <lucio a sulweb.org>
>> Subject: Re: [Soci SLIP] spinotto per rete wireless
>> To: Lista soci SLIP <soci a mail.pinerolo.linux.it>
>> Message-ID: <201307031012.24892.lucio a sulweb.org>
>> Content-Type: Text/Plain; charset="iso-8859-15"
>>
>> In data Tuesday 2 July 2013 15:26:05, Lucio Crusca ha scritto:
>>> Il connettore giusto è quindi il quinto da sinistra sulla prima
>>> riga di
>>> immagini a pagina 1, ovvero SMA-m Reverse.
>>
>> Dimenticavo, con lo stesso nome su quel file ne elenca due, uno
>> per cavo RG58,
>> l'altro per cavo RG174. Io non credo che il cavo dell'antenna sia
>> l'RG58,
>> propendo di più per l'RG174, ma quello che mi fa sorgere dubbi è
>> che le
>> specifiche delle pinze per crimpare che si trovano, quando si
>> trovano, tipo
>> questa [1], nell'elenco dei cavi con cui sono compatibili, non non
>> elencano il
>> cavo RG174, ma solo l'RG58 ed altri.
>>
>> [1] http://www.ebay.it/itm/400518445956
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> Soci mailing list
>> Soci a mail.pinerolo.linux.it
>> https://liszt.softwareliberopinerolo.org/vecchiamlsoci/
>>
>> Fine di Digest di Soci, Volume 93, Numero 6
>> *******************************************
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Wed, 03 Jul 2013 19:10:43 +0200
> From: Andrea Primiani <a_primiani a alice.it>
> Subject: Re: [Soci SLIP] ancora registro
> To: Lista soci SLIP <soci a mail.pinerolo.linux.it>
> Message-ID: <51D45B13.5000200 a alice.it>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> 03/07/2013 16:02, le me :
>
>> su quale "nuvoletta" sarà ospitato?
>
> per definizione e' difficile dire dove effettivamente si trovi il tuo
> registro, se ospitato nella 'nuvola'
>
> a quale costo?(è notorio che i finanziamenti per l'istruzione sono
> in calo)
>
> quale calo? la mia scuola e' arrivata a zero. Comunque le soluzioni
> commerciali (Argo e simili) si sono impegnate con il ministero a stare
> sotto i mille euro, alcune piu' alcune meno.
> Poi ce n'e' un'altra basata su WordPress che chiede - se non ho capito
> male - 20 euro ogni 100 studenti e quindi potrebbe essere assai piu'
> economica per una piccola scuola.
> A questo si aggiunge la spesa per i PC o tablet o altro per usare il
> registro e le spese per realizzare la connessione di rete in ogni
> aula.
>
>> Firma elettronica certificata?
>> criptazione dei dati?
>> trasmissone dei dati sicura?
>
> di questo si deve occupare chi ti fornisce la soluzione. e te la deve
> garantire, ovviamente
>
>> Ci saranno i soliti furbetti che spremeranno soldi al Ministero
>> per imporre uno standard?
>> accessibilità dei dati?
>
> gia' fatto :-) ma lo standard riguarda soltanto lo scambio di dati con
> il SIDI, che si fa solo ad inizio e a fine anno. Per il resto ogni
> ditta
> cerca ovviamente di inscatolare i dati in modo che sia il piu'
> difficile
> possibile cambiare idea. MiSoft insegna.
>
>> extra scolastici che possono vedere questi
>> dati.........sensibili........
>
> ma nel registro che dati sensibili ci sono? politici? sanitari?
> religiosi? nei miei no. i voti non sono dati sensibili, se non
> sbaglio.
>
> ciao AP
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Wed, 03 Jul 2013 19:14:06 +0200
> From: Andrea Primiani <a_primiani a alice.it>
> Subject: Re: [Soci SLIP] ancora registri
> To: Lista soci SLIP <soci a mail.pinerolo.linux.it>
> Message-ID: <51D45BDE.2020709 a alice.it>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> 03/07/2013 16:02, le me :
>
>> non mi ricordo a quale comma del regolamento ha fatto riferimento
>
> difficile che un regolamento dica espressamente che il registro deve
> essere un libro con fogli di carta: comunque se la tua preside ha in
> mano un regolamento dove si parla di come si compila un registro sarei
> curioso di vederlo.
>
>> e che il cartaceo va conservato negli archivi per ben 20 anni.
>
> beh se tu conservi un CD o DVD con il registro che differenza fa?
>
> ciao AP
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Wed, 03 Jul 2013 20:36:29 +0200
> From: loredana <llcfree a gmail.com>
> Subject: Re: [Soci SLIP] ancora registri
> To: soci a mail.pinerolo.linux.it
> Message-ID: <1372876589.2673.21.camel a grid00>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> On Wed, 2013-07-03 at 19:14 +0200, Andrea Primiani wrote:
>> 03/07/2013 16:02, le me :
>>
>>> non mi ricordo a quale comma del regolamento ha fatto riferimento
>>
>> difficile che un regolamento dica espressamente che il registro deve
>> essere un libro con fogli di carta: comunque se la tua preside ha in
>> mano un regolamento dove si parla di come si compila un registro
>> sarei
>> curioso di vederlo.
>>
>>> e che il cartaceo va conservato negli archivi per ben 20 anni.
>>
>> beh se tu conservi un CD o DVD con il registro che differenza fa?
>
> Che:
>
> 1) devi essere sicuro che il supporto non si deteriori
> 2) devi avere ancora il programma che permetta di leggerli.
>
> Non c'e' nessuna, ma proprio NESSUNA speranza che qualcuno abbia la
> piu'
> pallida idea, tra quelli che decideranno, venderanno sistemi etc di
> cosa
> significa un "formato" e di cosa significhi ed implichi poter
> leggere un
> documento digitale da qui a 20 anni. Neppure la cosa piu' semplice,
> quella alla base di tutto, la codifica dei caratteri e quindi di tutto
> il testo digitale significa qualcosa per il 99,999999% degli
> interessati
> (che sono tutti). E chi lo sa ne approfitta per creare gabbie da
> cui non
> si esce, e non importa se stia dalla parte di microsoft o dell'open
> source, l'interesse non e' praticamente MAI quello di fare cio' che
> servirebbe fare nell'interesse di tutti (salvo pochissime eccezioni
> che,
> appunto, spiccano in quanto tali). Non si sa se l'ignoranza sia in
> buona
> o cattiva fede, ma il risultato netto e' che il danno c'e' comunque.
>
> Comunque, ho parlato con Meo per il registro per i bimbi in ospedale e
> poi con Sofia, che e' un'insegnante che ha collaborato al suo
> sviluppo.
> Entrambi mi hanno confermato che il progetto e' piu' che mai
> attivo, che
> viene regolarmente aggiornato ed e' usato a livello nazionale.
> Libero e
> gratuito, rilasciato sotto GPL e quindi modificabile, adattabile etc.
> Pero', come sospettavo, la peculiarita' dell'essere usato negli
> ospedali
> porta con se' una serie di informazioni e tabelle che sono specifiche
> della situazione ospedaliera e del particolare status di chi insegna
> negli ospedali (a tutti gli effetti, insegnanti di ruolo, ma con
> esigenze paticolari, oltre a quelle comuni di tutte le scuole
> "normali").
>
> Gli unici altri che io conosco e so essere competenti e seri sono
> quelli
> del progetto fuss di Bolzano. Il loro lavoro esiste ed e' ben
> documentato. Ribadisco: che io conosco e su cui ho documentazione,
> accessibile a tutti, per un sistema che funziona (molto piu' generale
> del semplice registro). Val la pena cercare di capire cosa si puo'
> fare,
> e quelli di fuss sono un ottimo esempio, in modo da poter valutare
> cosa
> altri propongono, i costi etc.
>
> Loredana
>
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Soci mailing list
> Soci a mail.pinerolo.linux.it
> https://liszt.softwareliberopinerolo.org/vecchiamlsoci/
>
> Fine di Digest di Soci, Volume 93, Numero 7
> *******************************************
Leonardo Meacci
meacci.l a alice.it
Maggiori informazioni sulla lista
Soci