[Soci SLIP] linuxday07

[Davide Corio]

Il giorno sab, 08/09/2007 alle 21.41 +0200, Lucio ha scritto:
> Non intendevo polemizzare. Era solo un punto di vista. Mi sa che ultimamente 
> faccio fatica ad esprimermi in modo pacifico o almeno a trasmettere 
> attraverso le parole scritte il fatto che sto pensando pacificamente...

era un riferimento generico a quanto leggo spesso sulle varie liste (da
leggersi: debian-italian)


> > Differenze non ce ne sono assolutamente. 
> Questo però non è vero. Torno all'esempio di compiz, 

L'unica differenza con debian è la presenza del pacchetto
desktop-effects, che...in malo modo, lancia compiz su Ubuntu.
Lo stesso pacchetto è installabile su Debian.

> ma potrei citare il anche 
> il riconoscimento hardware

il differente riconoscimento hardware, quando presente, dipende
esclusivamente da una differente versione dei driver presenti, o spesso
dei firmware.
Su Ubuntu sono presenti in genere più firmware rispetto a Debian. Ed
intendo dire che sono presenti di default, non che siano assenti dalla
distribuzione.

> o l'installazione di drivers proprietari... troppe 
> volte mi è successo che la stessa scheda video/audio/acquisizione venisse 
> riconosciuta perfettamente su Ubuntu e malamente o per nulla su Debian 

I driver proprietari sono generalmente gli stessi che sono presenti su
Debian, magari su unstable ed experimental, e non su stable o testing.
Per le schede di acquisizione, è sempre un discorso di firmware.
La filosofia Debian dice che se il firmware non è presente di default
sul sistema in quanto non serve a tutti...se ti serve puoi reperirlo ed
installarlo.
La filosofia di Ubuntu dice invece che è meglio che ci sia, perchè la
maggior parte degli utenti non sa reperirlo e installarlo.

> e 
> questo è un grande merito di Ubuntu che mi piacerebbe avesse anche Debian. 

Qui, la grossa...enorme...differenza tra Ubuntu e Debian.
Dietro Debian persiste una chiusura mentale con pochi precedenti.
Questa chiusura mi ha definitivamente allontanato da Debian come sistema
desktop.
I personaggi che stanno dietro a Debian, non hanno sempre "goduto" della
nomea che Debian ha. Ovvero un sistema "complesso".
Questo l'ha reso appetibile proprio perchè dava ai suoi utenti qualcosa
in più rispetto agli utenti di altre distribuzioni pseudo-commerciali.
Il vero vantaggio di Debian era invece in debconf principalmente, ovverò
l'unica vera differenza tecnica rispetto ad una Suse o una RedHat.
Debconf è ciò che ci consente di installare un pacchetto e
configuraro...aggiornarlo e riconfigurarlo...senza avere paura che
smetta di funzionare.
Questo su Suse o RH non accade sempre, dove gli aggiornamenti di sistema
come li conosciamo su debian ed ubuntu, sono sconsigliatissimi.



> Ma 
> quanto all'installazione preferisco farmi le cose a manina (capire come si fa 
> a far funzionare compiz su KDE) piuttosto che mettermi kubuntu e non sapere 
> come sia successo (appunto perché i pacchetti sono pressoché gli stessi, non 
> sopporto l'idea che un programma riesca a fare in automatico quello che io 
> non riesco a fare a mano).

Su Ubuntu installi i pacchetti di compiz e compiz-manager, su Debian
installi compiz e compiz-manager.
Su Ubuntu installi desktop-effects, su Debian, ti procuri
desktop-effects e lo installi.
Su Ubuntu, puoi evitare di installare desktop-effects, visto che a volte
fa casino, e configuri il tutto a mano, come faresti su Debian.


> Che poi il paragone non regge neanche tanto in 
> questo caso, perché di fatto Ubuntu ha tutte le potenzialità di Debian, 
> quindi non è che usando Ubuntu si possano fare meno cose; semplicemente è più 
> bello (per me intendo) raccogliere la sfida di Debian e fargli fare le stesse 
> cose che su Ubuntu si trovano già fatte. 

Giusto per chiudere, come dici giustamente tu, Debian e Ubuntu possono
fare le stesse cose.
Se su Debian compiz non viene configurato di default, è proprio perchè
il team che gestisce Debian pensa che compiz non sia una caratteristica
utile o desiderata da tutti e quindi la lascia alla libera scelta dei
suoi utenti.

IMHO, Debian preferisce anche non aiutare gli utenti nell'installazione
di Compiz per evitare che Debian si popoli di niubbi come capita con
Ubuntu...
Io penso invece che dovrebbe dare la possibilità agli utenti di decidere
se essere aiutati in un determinato compito o meno.

-- 
Davide Corio
email: davide.corio<at>domsense.com
web: http://www.domsense.com