[Soci SLIP] imparare a programmare nel 2017

[giorgio boiero]

Qualche altra libreria per usare le interfacce grafiche in modo semplice
http://appjar.info/
https://github.com/PierreRaybaut/formlayout

Il giorno 29 luglio 2017 12:02, giorgio boiero <giorgio.boiero a gmail.com>
ha scritto:

> Come secondo passo passerei a programmare qualche interfaccia grafica con
> PyQt
> http://www.w3ii.com/it/pyqt/default.html
>
> Il giorno 29 luglio 2017 10:45, giorgio boiero <giorgio.boiero a gmail.com>
> ha scritto:
>
>> Suggerisco il corso online di NiktorTheNat
>> https://www.youtube.com/playlist?list=PLYpA2ciX_qTwwtU9vue9uFkVrE01tA-20
>>
>> Il giorno 29 luglio 2017 10:42, giorgio boiero <giorgio.boiero a gmail.com>
>> ha scritto:
>>
>>> Anche io suggerirei di usare python per la vastità di librerie
>>> disponibili
>>> Come IDE io uso semplicemente Geany
>>>
>>> Ultimamente ho scoperto http://thonny.org/
>>> Per iniziare mi sembra semplice
>>> Ha anche una pip GUI integrata per caricare le varie librerie
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Il giorno 28 luglio 2017 14:15, Alessandro Pasotti <apasotti a gmail.com>
>>> ha scritto:
>>>
>>>> Per l'appunto, volevo scrivere "anche con vim mi trovo bene ;)"
>>>>
>>>> ovviamente scherzavo: emacs forever!!!!
>>>>
>>>> 2017-07-28 14:10 GMT+02:00 Stefano Pirra <pirraste a gmail.com>:
>>>>
>>>>> Secondo me il problema è che pensi troppo da programmatore, valutando
>>>>> le infinite opzioni ed alla ricerca della soluzione ottima. Fagli provare
>>>>> una roba, se si stufa passate ad una diversa!!! Magari scopri va matto per
>>>>> l'haskell ;)
>>>>>
>>>>> I linguaggi: concordo su python, magari valutando come altri linguaggi
>>>>> il javascript (lo suggerisco perchè su node.js hai una tonnellata di moduli
>>>>> che fanno di tutto....riesci a programmare cose belle con veramente poco)
>>>>> o, perche nò, il c (*con un bell'arduino a supporto*).
>>>>>
>>>>> Per quanto riguarda l'IDE non so ... sicuramente un bell'IDE
>>>>> accattivante può aiutare ma anche un bell'editor di testo con i plugin di
>>>>> supporto potrebbe essere una bella soluzione. Io uso parecchio brackets (
>>>>> http://brackets.io/).
>>>>> Arduino ha il suo IDE che non è male
>>>>>
>>>>> Ti ricordo che probabilmente l'IDE che usavi tu, come me, era peggio
>>>>> di VIM... con tutto il dovuto rispetto a VIM ;D
>>>>> Bye
>>>>> Ste
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2017-07-28 13:20 GMT+02:00 Lucio Crusca <lucio a sulweb.org>:
>>>>>
>>>>>> Ciao a tutti,
>>>>>>
>>>>>> mio figlio di 11 anni (12 a settembre) mi chiede da un po' se gli
>>>>>> insegno a programmare. Lo farei molto volentieri, ma ho paura di partire
>>>>>> con gli strumenti sbagliati e fargli passare la voglia prima ancora che gli
>>>>>> venga davvero.
>>>>>>
>>>>>> Dico questo perché abitualmente insegno in corsi
>>>>>> HTML/PHP/JavaScript/Java e quant'altro e noto che la maggior parte degli
>>>>>> studenti abbandona perché si rende conto che le cose sono più complicate di
>>>>>> come se le erano immaginate. E loro comunque ci investono tantissime ore,
>>>>>> molte di più di quelle che avrebbe a disposizione mio figlio.
>>>>>>
>>>>>> Quando avevo io 11 anni iniziai a programmare da autodidatta su uno
>>>>>> ZX Spectrum 48K. Quello era sicuramente lo strumento giusto per imparare
>>>>>> all'epoca: lo accendevi ed eri subito nell'ambiente BASIC, avevi l'editor
>>>>>> sintattico, con un tasto provavi il programma, avevi libri in italiano e
>>>>>> riviste in edicola con listati da trascrivere e provare.
>>>>>>
>>>>>> Oggi la situazione è molto diversa: devi prima capire cosa sia una
>>>>>> rete ed il modello client-server per capire cosa sia una pagina web. Poi
>>>>>> praticamente tutta la documentazione aggiornata è solo in inglese su
>>>>>> internet.
>>>>>>
>>>>>> Se invece tenti di partire da un linguaggio semplice senza tante
>>>>>> pretese, tipo vari cloni del Basic, mancano degli ambienti di sviluppo
>>>>>> semplici da utilizzare che non siano essi stessi un problema prima ancora
>>>>>> del linguaggio di programmazione.
>>>>>>
>>>>>> Scratch lo escludo perché è troppo elementare e troppo limitato per
>>>>>> un ragazzo di 12 anni nativo digitale figlio di programmatore: ha già un
>>>>>> paio di app simili a Scratch sul tablet ed è già arrivato ad annoiarsi con
>>>>>> quel tipo di programmazione.
>>>>>>
>>>>>> Python non lo conosco, ma mi sembrava di aver sentito dire che fosse
>>>>>> un buon punto di partenza dal punto di vista didattico. Sembra esserci
>>>>>> anche qualche libro tradotto in italiano specifico per ragazzi.
>>>>>> Ho cercato un IDE per Python che fosse semplice. Ninja IDE sembra
>>>>>> quello ideale. L'ho installato e ovviamente non funziona (crash immediato
>>>>>> alla partenza, arcani problemi con modulo QtWebKit). Non è che non possa
>>>>>> mettermi lì a capire perché, ma cercavo qualcosa di adatto ad un ragazzo di
>>>>>> 12 anni che non creasse problemi invece che risolverne.
>>>>>>
>>>>>> Ho quindi provato Eric, che dev'essere un IDE davvero completo, ma ha
>>>>>> addirittura disorientato me: non sono riuscito a creare un nuovo progetto
>>>>>> (non mi si accende il tasto OK nella finestra di dialogo del nuovo progetto
>>>>>> e non capisco cos'altro vuole che gli compili oltre a tutto quello che c'è
>>>>>> di visibile...).
>>>>>>
>>>>>> Ci sarebbe anche l'opzione HTML+CSS+Javascript+JQuery senza database
>>>>>> e senza webserver, ma anche così la curva di apprendimento mi sembra
>>>>>> terribilmente in salita all'inizio per ottenere qualunque cosa che sia
>>>>>> vagamente tangibile.
>>>>>>
>>>>>> Insomma, prima che dica a mio figlio che è meglio se lascia perdere
>>>>>> subito, sapete dirmi se esiste un linguaggio di programmazione che abbia le
>>>>>> seguenti caratteristiche?
>>>>>>
>>>>>> 1) libero
>>>>>> 2) con IDE libero
>>>>>> 3) con IDE libero e funzionante
>>>>>> 4) con IDE libero, funzionante e che non richieda una laurea per
>>>>>> essere usato
>>>>>> 5) adatto ad imparare ed alla didattica a livello di hobby (quindi
>>>>>> che non obblighi ad imparare prima come configurare un database o un
>>>>>> webserver o trentasette linguaggi da interfacciare fra loro)
>>>>>> 6) general purpose, senza particolari limiti tecnologici a la Scratch
>>>>>> 7) disponibile su Linux
>>>>>>
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